Forum Gildia Fantastów
Wadowicki klub miłośników fantasy i science-fiction
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[Wypowiedz się] Naruszanie Niebiańskiego Porządku
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Gildia Fantastów Strona Główna -> RPG / Legend Of The Five Rings - Forum Edition 2009
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muin
Mechowiec



Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Portmarnock

PostWysłany: Śro 20:19, 12 Sie 2009    Temat postu: [Wypowiedz się] Naruszanie Niebiańskiego Porządku

Całe imperium Rokuganu oparte jest na umowie społecznej nazywanej Niebiańskim Porządkiem. NP zakłada, że każdy mieszaniec ma swoje miejsce w gigantycznej piramidzie powiązań międzyludzkich. Na szczycie jest Cesarz, zanim dajmio Wielkich Klanów, dajmio rodzin - kuge, następnie dajmio poszczególnych prowincji, samurajowie i shugenja (także ashigaru, budoka, roninowie i ji-samurai) - buke, następną grupą są mnisi, u podstaw piramidy znajdują się, najliczniejsi w Rokuganie farmerzy, rzemieślnicy i kupcy - bonge. Poza porządkiem znajdują się eta - gejsze, kuglarze, kuśnierze, oprawcy, grabarze i przestępcy.

W l5k dość mocno postawiono na trwałość tego porządku klasowego. Ja jednak, po przeczytaniu Way of Wolf, dość poważnie zastanawiałem się, jak bardzo taki obraz społeczeństwa Rokuganu jest prawdziwy. Mi osobiście bardziej odpowiada taka wersja: szlachta jako mniejszość ustanowiła ograniczenia społeczne, nadając jej moc ponadnaturalną. Według nich to Kami stworzyli ten porządek, dlatego jest święty i niezachwiany. Natomiast prawda o Rokuganie może być zupełnie inna. Może kupcy powoli dochodzą do władzy, może niektórzy chłopi marzą o wielkiej rewolucji. Może zwiększająca się liczba roninów to przejaw ciągłych, nieosiągalnych tęsknot do swobody i wyzwolenia ze społecznych ograniczeń.

Nie chcę zmieniać Rokuganu na obraz "bardziej realistyczny". Nie chcę wielkich rewolucji. Po prostu chciałbym pokazać Rokugan trochę mniej czarno-biały, gdzie bohaterem może być chłop broniący swojej wioski, albo kupiec który próbuje osiągać zyski. Albo cieśla który zbiera w koło siebie grupę osiłków. Niekoniecznie Kakita z super kataną, albo feniksy ze zwojami.

Dajcie znać jak bardzo takie podejście Wam pasuje. Wasze odpowiedzi mogą naprawdę poważnie zmienić obecny w mojej głowie obraz kampanii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Geralt_Bialy_Wilk
Rozkruszek



Dołączył: 29 Sie 2005
Posty: 2004
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Twoje koszmary...

PostWysłany: Śro 22:49, 12 Sie 2009    Temat postu:

Mnie to bardzo pasuje. Nie ma co ukrywać, że uwielbiam prozę Sapka, a każde stworzone lub opisane przez niego realia zawierają zazwyczaj takie ilości "odcieni szarości", że można się pogubić w motywach ;] I to bardzo właśnie lubię. Bo to troszkę buduje realizm i zmniejsza przewidywalność. Coś takiego także bardzo podobałoby mi się w naszej zabawie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kwadrat
Rozkruszek



Dołączył: 25 Sie 2005
Posty: 1027
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: wziąć na wino?

PostWysłany: Czw 0:18, 13 Sie 2009    Temat postu:

Z jednej strony, nie ma co ukrywać, Rokugan oparty jest na feudalnej japonii, a ta (jak mi się wydaje) mocno trzymała się tego podziału. Podobnie w Indiach skutki podziału klasowego (czy to się niższym klasom podoba czy nie) można odczuć do dzisiaj. Z drugiej strony, faktycznie nic nie jest czarno białe. Są wieśniacy udający roninów i bogaci kupcy opłacający samurajów i udzielający pożyczki damiyo. Mnie odcienie szarości pasują, ale nie róbmy na siłę równości i demokracji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
muin
Mechowiec



Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Portmarnock

PostWysłany: Czw 9:11, 13 Sie 2009    Temat postu:

Rokugan wzorowany jest na kulturach Wschodu, szczególnie Japonii. Ale w Japonii też były powstania chłopów, wojowniczy mnisi powstający przeciw feudalnym lordom, był bunt przeciw rodzinie cesarskiej, powstanie shogunatu - wojskowej junty, etc. W Chinach też nie istniał jakiś jeden Niebiański Porządek. Aż tak bardzo historią Azji się nie interesuję ale bardzo daleki jestem od mitologizowania krajów wschodu jako ostoi systemu klasowego.
Właśnie ciekawym stwierdzeniem jest że kupcy udzielają pożyczki dajmio. Coś takiego w Rokuganie z kanonicznej l5r raczej nie miałoby miejsca. Kupiec jest niżej w hierarchii niż chłop (bo sam nie wytwarza dóbr, tylko je sprzedaje).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kwadrat
Rozkruszek



Dołączył: 25 Sie 2005
Posty: 1027
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: wziąć na wino?

PostWysłany: Czw 11:01, 13 Sie 2009    Temat postu:

No ale kiedy poszczególni panowie prowadzą między sobą wojny, to takie sprawy schodzą na dalszy plan, jeśli potrzeba nagle gotówki, prawda?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kwadrat dnia Czw 11:02, 13 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
muin
Mechowiec



Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Portmarnock

PostWysłany: Czw 21:48, 13 Sie 2009    Temat postu:

Jasne, ale w kanonicznym Rokuganie samurajowie po prostu zabierają bogatym kupcom, ew. przejmują ich interesy. Jedyne czego się mogą obawiać to zemsta kupca. Dlatego dla przykładu ukrzyżują takiego kupca, wcześniej podgotowując jego ciało. Dość gładko uchodzi coś takiego samurajom. Jedyną ochroną dla kupców jest mecenat innego samuraja, wtedy sprawa nabiera innego wymiaru. Generalnie prawdziwe fortuny trzymane są w rękach Klanów, ew. rodzin np Modliszki albo Yasuki. Poza tym temat jest nie o równości i walce klas, chodzi o możliwość zacierania zbyt ostro nakreślonych ram porządku społecznego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sword
Przędziorek



Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: wce

PostWysłany: Sob 3:51, 15 Sie 2009    Temat postu:

To czym sie rozni bandyda od samuraja?... Confused

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kempy
Rozkruszek



Dołączył: 11 Wrz 2005
Posty: 2217
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Wadowice Warrens

PostWysłany: Sob 10:11, 15 Sie 2009    Temat postu:

sword napisał:
To czym sie rozni bandyda od samuraja?... Confused


Nazwiskiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
muin
Mechowiec



Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Portmarnock

PostWysłany: Sob 13:01, 15 Sie 2009    Temat postu:

Samuraj jeszcze nosi miecz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sword
Przędziorek



Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: wce

PostWysłany: Sob 13:27, 15 Sie 2009    Temat postu:

Ja preferuje jasny podzial na dobrych i zlych, sa legendy - wielcy swiata Rokuganu, idealy bodhisattwy, oswieceni na wskros przepelnieni dobrem mistrzowie budzacy podziw i inspiracje, jest harmonia wszystkich ludzi ze wszystkich kast i klas spolecznych, ale sa tez ludzie podli, nikczemni, niedorozwinieci duchowo ktorzy ten porzadek psuja, burza i podwazaja. Sa demoniczne istoty z ktorymi prawi i sprawiedliwi walcza, jest klan Kraba ktory stoi na strazy wielkiego muru odgradzajacego Niebianski Porzadek od tego, co ow porzadek chce zepsuc itd.
Sa zli kupcy i rzemieslniczy podjudzajacy podobnych sobie do buntu przeciwko cesarzowi, sa prawi kupcy i rzemieslnicy ktorzy zwalczaja przeciwnikow cesarza. Sa dobrzy roninowie ktorzy bronia uciskanych przez bandytow wiesniakow, sa podli roninowie ktorzy grabia i gwalca owych wiesniakow. Bywaja tez zle klany i ludzie kierujacy sie egoizmem i wyzyskiem, sa tez klany wyznajace zasady wpolpracy i dobroci.
No i w takim zestawieniu wszystko gra i buczy, konflikty i niejasne intrygi - wszystko ma rece i nogi.

Ale nie popadajmy w paranoje ze wszyscy tak naprawde maja ukryte pragnienia przypiekania kupcow na wolnym ogniu po czym ich krzyzowania i zabierania im majatku Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
muin
Mechowiec



Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Portmarnock

PostWysłany: Sob 13:40, 15 Sie 2009    Temat postu:

Czyli wolisz heroic fantasy zamiast dark fantasy. Kanoniczna Legenda 5 Kręgów.
Pamiętaj, jak w każdych wyborach Twój głos się liczy!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sword
Przędziorek



Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: wce

PostWysłany: Sob 14:36, 15 Sie 2009    Temat postu:

Na to sie nastawilem...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kwadrat
Rozkruszek



Dołączył: 25 Sie 2005
Posty: 1027
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: wziąć na wino?

PostWysłany: Sob 19:42, 15 Sie 2009    Temat postu:

Ja tam wole bardziej dark...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
muin
Mechowiec



Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Portmarnock

PostWysłany: Wto 22:03, 25 Sie 2009    Temat postu:

Obecnie ranking wygląda tak:
za naruszniem NB 2 głosy
za utrzymaniem kanonu 1 głos

Ja się zupełnie wstrzymuję, bardzo lubię oba klimaty, mogę prowadzić dowolnie. Zresztą, na pewno pojawią się oba style. Po prostu wolę wiedzieć z góry na ile mogę sobie pozwolić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Miki
Skórożarłoczek



Dołączył: 26 Sie 2005
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/10
Skąd: Mars

PostWysłany: Wto 23:23, 25 Sie 2009    Temat postu:

za naruszeniem

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Gildia Fantastów Strona Główna -> RPG / Legend Of The Five Rings - Forum Edition 2009 Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin